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Lanchas patrulleras

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Jue 10 Jun - 11:09

Basandonos en las caracteristicas de las patrulleras misilisticas Vosper, pero un copo mayor de desplazamiento, con un diseño de la Corbeta Visby de Suecia tipo Stealth para que no desentonen con lo nuevo, con un buen cañon naval, cuatro misiles anti-buque, un caños rebolver anti-aereo y sus respactivos misiles, sistemas de contra medidas y defensa un radar 2D; elaborar el proyecto aqui en Venezuela para fabricarlos nosotros mismos y lo mas seguro se vende como pan caliente. Iva a colocar unas fotografias para visualizar mejor la propuesta pero no pude.
E tratado de ubicar varios proyectos de lanchas patrulleras como: 1-. Scorpion Proyecto 12300, 2-. Katram Proyecto 20970 y 3-. Molnia; pero no las e encontrado.

Chaco

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por delta 0074 el Jue 10 Jun - 14:48

[quote="ildefonso machuca"]Por cierto....
como
se ha posteado mas atras... no seria mas razonable para lo amplio de
las costas una flota de al menos 8 9 o 12 patrulleros medianos....
quizas en una mezcla de versiones AAW, ASW y de minas... con misiles y
cañones como los constitucion....Estas patrulleras estarian a nivel de Lanchas.
un diseño nacional, con
tecnologia y materiales nacionales, mano de obra nacional y que genere
beneficios... por que no repotenciando las instalaciones de ASTINAVE y
hacer algo asi como un ave fenix.... renaciendo de las cenizas.... POR
QUE NO???.
No se dice lo contrario,ojala
de los sistemas de armas todos sabemos que en mayor o
menor grado son modulares y que solo se debe proveer un espacio,
plataforma, electricidad, aire comprimido y agua fria... vamos animense
a hacer proposiciones...
por
que no un fusilado de las SAAR isrraelis con algunos toques de las SAR
turcas o de los hamilton de nueva zelanda...
Estoy pasando eltema
a lanchas para debatirlo alla.
auf Wiedersehen
chao - чжао (chzhao)[/quot


delta 0074

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Jue 10 Jun - 15:38

Partiendo de la lanchas patrulleras misilisticas Vosper PC-12 Federacion, pero con mayor porte, o sea inermedia entre esta y una corbeta, que mantenga los 40 nudos, pero con configuracion Stealfh; basandonos en la Corbeta Visby en su forma ( pero de menor desplazamiento), que tenga dispuesto suficiente espacio modular para los diferntes sistemas, llamese: electronica, sensores pasivos y actibos, armamento ( 4-misiles Superficie-superficie, x-superficie-aire, 1-cañon naval, 2-cañones tipo rebolver anti-aereos, Begalas y chasf ) definir un casco naval de excelentes cualidades marineras y de ay partiriamos para las diferentes tipos y necesidades de la armada. La armada definirian los distintos sistemas a colocar dependiento de los que estan vetados.

Chaco

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por delta 0074 el Jue 10 Jun - 17:38

Venezuela compraría Patrulleros rusos de alta velocidad “Mirage”
September 3rd, 2009
patrulleros tipo Project 14310/clase MIRAZH (”Mirage”), para la Armada de Venezuela.
Los inconvenientes que se discutieron en ese momento, eran el mantenimiento complicado y costos en los gatos,etc por el ambiente agresivo.

El “Mirage” es un patrullero de alta velocidad,
para la protección de aguas territoriales y de la zona económica
exclusiva. Desplaza 120 toneladas y mide 35,45 m de eslora (largo) 6,6
m de manga (ancho) y 4 m de calado. El casco y la superestructura están
construidos con una aleación de magnesio y aluminio, de alta resistencia. Es propulsado por dos motores diesel M520, con dos ejes, que le permiten alcanzar una velocidad
máxima de 50 nudos. la tripulación la conforman 12 efectivos. El
armamento principal lo componen, un sistema de artillería de seis bocas
AK-306 de 30 mm ubicado en la proa, y, ocho lanzadores portátiles de
misiles antiaéreos Igla-1M, con los que lo que ya cuenta el Ejército.
Además, de espacio para la instalación de dos montajes simples de
ametralladoras 14,5 mm, y, de un sistema misilístico multipropósito
“Shturm”. Dispone igualmente, de modernos sistemas, de radar, integrado
de navegación y comunicaciones. Aparte de los patrulleros
tipo Project 14310/ clase “Mirage” y de tres submarinos del tipo
Project 636 “Varshavyanka” (”Improved Kilo”), durante la referida
visita presidencial estaría contemplada la adquisición de otros tipos
de embarcaciones militares.Fuente: Carlos E. Hernández, Notitarde
Al final no fue mas que eso rumores,pero ya que se quiere debatir sobre lanchas agresivas,estas serian un buen contrincante

delta 0074

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Jue 10 Jun - 17:45

A mi me gusta la idea de Chaco, usar la base de las Vosper que son naves de excelente calidad y actualizar sus lineas para hacerlas mas furtivas al radar, asi como los materiales con que esta construida (de ser posible), no es un trabajo del otro mundo ni un desarrollo extraterrestre.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por delta 0074 el Jue 10 Jun - 18:14

Gerardo escribió:A mi me gusta la idea de Chaco, usar la base de las Vosper que son naves de excelente calidad y actualizar sus lineas para hacerlas mas furtivas al radar, asi como los materiales con que esta construida (de ser posible), no es un trabajo del otro mundo ni un desarrollo extraterrestre.
Ideal,lo malo es que existe algo llamado:Fatiga de los materiales,hablar de ello es estenso.
Lo que si indico,es que lanchas operando las 24 horas en 30 años; estan propensas a sufrir de este mal,"reforzarlas"; traeria màs problemas que soluciones, por debilitamiento en zonas afectadas.

Me gusta màs la idea de Idelfonso, de construirlas aca,con material nuevo.

Saludos

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Jue 10 Jun - 22:16

Yo digo es de hacerlas nuevas con Arquitectos Navales, Ingenieros Navales con todos los profesionales del ramo para darle operatividad, o sea Hacerla como la Cobeta Visby pero mas pequella con sus modificaciones esternas, y hacerla aqui en Venezuela podemos empesar por esto, para luego elaborar nuestros propios proyectos con mayor independencia tecnologica y poco a poco desarrolar la tecnologia de todos los sub-sistemas poco a poco, pero en este momento le podriamos lo que no esta vetado.
Teniendo los planos de los alsados de Proa, Popa y Babor, o fotos de los tres planos de la Visby, en Autocad 2D (soy Arquitecto), dibujaria las formas exteriores para que los pudieramos ver, pero tendria que mandarselo por correo al administrador para publicarlas en el foro, trate de insertar la fotos del Vosper y La visby pero no pude.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Vie 11 Jun - 8:22

delta 0074 escribió:
Gerardo escribió:A mi me gusta la idea de Chaco, usar la base de las Vosper que son naves de excelente calidad y actualizar sus lineas para hacerlas mas furtivas al radar, asi como los materiales con que esta construida (de ser posible), no es un trabajo del otro mundo ni un desarrollo extraterrestre.
Ideal,lo malo es que existe algo llamado:Fatiga de los materiales,hablar de ello es estenso.
Lo que si indico,es que lanchas operando las 24 horas en 30 años; estan propensas a sufrir de este mal,"reforzarlas"; traeria màs problemas que soluciones, por debilitamiento en zonas afectadas.

Me gusta màs la idea de Idelfonso, de construirlas aca,con material nuevo.

Saludos

Me explico, cuando hablo de usar de base las Vosper es usar la base de su diseño, como dimensiones ubicacion de maquinas etc pero cambiando o modificando su perfil externo haciendolo mas furtivo al radar

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por zuhe el Vie 11 Jun - 11:17

Gerardo escribió:
delta 0074 escribió:
Gerardo escribió:A mi me gusta la idea de Chaco, usar la base de las Vosper que son naves de excelente calidad y actualizar sus lineas para hacerlas mas furtivas al radar, asi como los materiales con que esta construida (de ser posible), no es un trabajo del otro mundo ni un desarrollo extraterrestre.
Ideal,lo malo es que existe algo llamado:Fatiga de los materiales,hablar de ello es estenso.
Lo que si indico,es que lanchas operando las 24 horas en 30 años; estan propensas a sufrir de este mal,"reforzarlas"; traeria màs problemas que soluciones, por debilitamiento en zonas afectadas.

Me gusta màs la idea de Idelfonso, de construirlas aca,con material nuevo.

Saludos



Me explico, cuando hablo de usar de base las Vosper es usar la base de su diseño, como dimensiones ubicacion de maquinas etc pero cambiando o modificando su perfil externo haciendolo mas furtivo al radar

Aunque entiendo Gerardo tu propuesta la vosper que poseemos la versión misilitica se le tuvo que colocar un cañon de menor calibre que las vosper cañoneras por su poco espacio y me imagino su centro de masa, eso se debe corregir en un modelo basada en esos buque, además que debe incluir defensa antiaérea una de las debilidades de estos buques, por lo que un nuevo modelo posiblemnte deberia ser de mayor tonelaje.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Ch0pos el Vie 11 Jun - 11:29

Aquí la diferencia de los cañones principales.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Vie 11 Jun - 14:05

Sera que algo asi le entrara?


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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por delta 0074 el Vie 11 Jun - 16:47

Gerardo escribió:Sera que algo asi le entrara?

Eso y el Milenium; hacen milagros,lo que hay es que mejorar la habilitabilidad.

Chaco el Jue 10 Jun - 22:46
Yo
digo es de hacerlas nuevas con Arquitectos Navales, Ingenieros Navales
con todos los profesionales del ramo para darle operatividad, o sea
Hacerla como la Cobeta Visby pero mas pequella con sus modificaciones
esternas, y hacerla aqui en Venezuela.Teniendo los planos de los alsados de Proa, Popa y Babor, o fotos de
los tres planos de la Visby, en Autocad 2D (soy Arquitecto), dibujaria
las formas exteriores para que los pudieramos ver, pero tendria que
mandarselo por correo al administrador para publicarlas en el foro,
trate de insertar la fotos del Vosper y La visby pero no pude.
Interesante,si esto lo hace un Arquitecto,tenemos un buen camino con los que tienen la especialidad naval en la UNEFA.

Saludos

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por eldoctorchiflado el Vie 11 Jun - 17:57

zuhe escribió:
Gerardo escribió:
delta 0074 escribió:Ideal,lo malo es que existe algo llamado:Fatiga de los materiales,hablar de ello es estenso.
Lo que si indico,es que lanchas operando las 24 horas en 30 años; estan propensas a sufrir de este mal,"reforzarlas"; traeria màs problemas que soluciones, por debilitamiento en zonas afectadas.

Me gusta màs la idea de Idelfonso, de construirlas aca,con material nuevo.

Saludos



Me explico, cuando hablo de usar de base las Vosper es usar la base de su diseño, como dimensiones ubicacion de maquinas etc pero cambiando o modificando su perfil externo haciendolo mas furtivo al radar

Aunque entiendo Gerardo tu propuesta la vosper que poseemos la versión misilitica se le tuvo que colocar un cañon de menor calibre que las vosper cañoneras por su poco espacio y me imagino su centro de masa, eso se debe corregir en un modelo basada en esos buque, además que debe incluir defensa antiaérea una de las debilidades de estos buques, por lo que un nuevo modelo posiblemnte deberia ser de mayor tonelaje.




Que tal dos milenium, cada uno en Proa y popa con directores de tiro Mirador, 6 celdas en Linea para los Mica VL, junto a una cesta de misiles oculta como la de la clase Hamina de finlandia la cual tambien pudieramos tomarla como ejemplo.

Aqui les dejo el video




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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Vie 11 Jun - 18:01

dos? si de vaina a una Vosper le cabria uno!!!! hay que ntener cuidado, estamos hablando de patrulleras

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por eldoctorchiflado el Vie 11 Jun - 18:14

Gerardo escribió:dos? si de vaina a una Vosper le cabria uno!!!! hay que ntener cuidado, estamos hablando de patrulleras

Bueno uno solo.....y los misiles serian los mismos Otomat o los nuevos, como cuando peso seria eso + una celda con 4 o 6 Micas? de cuanto espacio y peso disponermos ?

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Vie 11 Jun - 18:17

Micas no creo, no da el espacio, en el mejor de los casos o un CIWS o un misil como el Simbad o equivalente

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Sáb 12 Jun - 14:14

Esto seria como los requerimientos para la nueva Patrullera Misilistica, manteniendo unas pretacion Marineras excelentes.
Definitivamente hay que aumentar el tamaño de la Vosper pero no como la Corbeta Visby mi propuesta, tendriamos:
Desplazamiento: 170 Tnos. 650 Tons. la propuesta 325 tons.
Eslora: 36 mts. 72.6 mts. y 54.30 mts.
Manga: 7.1 mts. 10.40 mts. 8.75 mts.
Clado: 1.80 mts. 2.50 mts. 2.15 mts.
Esto seria con la intencion de colocarle nuevos sistemas y absorver su peso.
Autonomia: 2500 km. a 16 nudos.
Tripulacion: 3 ofociales y 17 SOPC. o aumentar en dado caso por requerimiento de alguno de los sistemas.
La propulsion la preferiria Hidrojet. su velocidad mayor 40 nudos.
La Visby tiene un sistema de escape para disminuir su firma calorica.
La electronica la misma de PLV.
Los sistemas contra medidas los de la PLV.
Armamento:
1-. Un cañon Naval (el Otomelara 76/62 COMPACT) o el delas PLV.
2-. Dos Cañones AK-306 de 20 mm como antiaereo en la parte posterior de la super estructura a babor y estribor como las LUPOS.
3-. Cuatro misiles superficie-superficie, en una montura o nicho de la forma del casco, que reculara y se desplegara un angulo de 50º, la disposicon de los misiles serian en 45º en la montura dos a babor y dos a estribor, o los ponemos fijos.
4-. Ocho misiles anti-aereos Igla-IM en la superestructura.
Esto serian los requerimiento basicos

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por delta 0074 el Sáb 12 Jun - 15:50

Chaco escribió:Esto seria como los requerimientos para la nueva Patrullera Misilistica, manteniendo unas pretacion Marineras excelentes.
Definitivamente hay que aumentar el tamaño de la Vosper pero no como la Corbeta Visby mi propuesta, tendriamos:
Desplazamiento: 170 Tnos. 650 Tons. la propuesta 325 tons.
desplaza 1.453 toneladas (1.720 t a plena carga)
Eslora: 36 mts. 72.6 mts. y 54.30 mts.
eslora total de 79,9 metros (71,00 m entre perpendiculares)
Manga: 7.1 mts. 10.40 mts. 8.75 mts.
manga máxima de 11,50 y de 11,10 m en la
flotación
Clado: 1.80 mts. 2.50 mts. 2.15 mts.
calado de 3,70 m,
Esto seria con la intencion de colocarle nuevos sistemas y absorver su peso.
Autonomia: 2500 km. a 16 nudos.
autonomía de 4.000 millas a 16 nudos.
Tripulacion: 3 ofociales y 17 SOPC. o aumentar en dado caso por requerimiento de alguno de los sistemas.
dotación de 34 personas
La propulsion la preferiria Hidrojet. su velocidad mayor 40 nudos.
La Visby tiene un sistema de escape para disminuir su firma calorica.
La electronica la misma de PLV.
Los sistemas contra medidas los de la PLV.
Armamento:
1-. Un cañon Naval (el Otomelara 76/62 COMPACT) o el delas PLV.
2-. Dos Cañones AK-306 de 20 mm como antiaereo en la parte posterior de la super estructura a babor y estribor como las LUPOS.
3-. Cuatro misiles superficie-superficie, en una montura o nicho de la forma del casco, que reculara y se desplegara un angulo de 50º, la disposicon de los misiles serian en 45º en la montura dos a babor y dos a estribor, o los ponemos fijos.
4-. Ocho misiles anti-aereos Igla-IM en la superestructura.
Esto serian los requerimiento basicos
Una BVL sin helipuerto,con una plataforma central mas baja

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Dom 13 Jun - 20:39

Aqui estan las cuatro unidades con sus respectivas esloras.




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Y las patruyeras que propongo



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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Mar 15 Jun - 20:17

Creo que asi se ve mejor.+



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